文｜邓咏仪
编辑｜苏建勋
2023年，王铭在钉钉已经成为最年轻的副总裁，接触了上千家中国ToB SaaS软件和企业客户，但在第五年，他做出了一个反向决定——创业去做一款To C的AI原生应用。
王铭有过多次职业转向——毕业开始，创业做“闪购”零售，被并购，去58集团负责到家等业务，一直面向的是最To C的市场——然后，在2020年疫情期间加入钉钉，负责SaaS生态、大模型与AI生态、产业生态和AI创新业务。
王铭说，在钉钉近5年，看过那么多To B产品和模式，甚至一个很大的感受是，趋势大于选择，选择大于努力。
原因在于，中国用户普遍缺乏为工具付费的习惯；而对于大客户，To B业务的迁移成本极高，决策周期漫长——这在AI时代下，对创业者而言，并不是最适合的路。
不过，在选择做什么细分赛道方向时，王铭给自己定了个前提：拒绝只做工具型产品，以及从第一天起，就要做海外全球化。
在成立攀峰智能仅一个月，王铭就带着团队完成了新产品Moras AI的第一阶段构建，也拿到了来自云时资本的数千万元融资。
Moras是一个专注达人内容电商场景的AI Agent，首阶段面向TikTok上的创作者和个体商家（Prosumer）。
使用门槛被压到了最低：用户只需与Moras互动，表达带货商品与内容的倾向性，Moras就会自动完成选品、视频脚本创作、商业分析等环节，生成15-30秒左右的带货视频。
用户每天只需花数十分钟向Moras学习knowhow、交流互动和审核内容，最后授权Moras去TK搜索商品加橱窗、发布视频、挂车、写文案、选标签、选频道，最后选择合适的时间发布出去。
“我们不保证每一条视频都能爆，但能保证整体的ROI。”王铭表示。
在内测中，Moras已经部分验证了这种确定性：只要用户坚持使用一个月以上，就能稳定出单。目前的测试数据显示，部分账号甚至达到了1:50的ROI——投入1美元的算力成本，能带来50美元的GMV。
从产品形态看，Moras有意将产品塑造得更像一个真人，从产品采取的虚拟人头像，到整体产品交互形式，都像是给博主提供服务的一个小助手。
一个体现他们激进产品策略的小细节是，Moras第一版推出的产品甚至只有App，没有Web版本。
王铭说，他希望让用户认为，自己真的在雇佣一个AI员工，并且使用门槛足够简单。“Web端还是比较像一个工具，使用起来太难。”
至于为什么选择TikTok市场做To C产品而非其他，则来自他过往做平台、双边交易的直接体感，另外做生产力用户也是过去几年积累比较多的。
在海外，TikTok用户规模已经与Instagram、YouTube等平台近似，但商业化内容的供给（如带货类视频）、博主对商业化体系的熟练程度，都还比较粗糙，尚在早期，且发达国家用户的特点决定了用户不太卷。
“这才是重塑了供给。AI不仅仅是工具，现在最重要的是要直接交付结果。”王铭对《智能涌现》抛出了一个笃定的判断：“2025年是AI效率工具元年，2026年会成为‘按效果付费的’的商业平台元年。”
这背后的逻辑是，AI的出现可以重构行业：要么是供给侧的变化，要么是撮合效率的变化。
王铭用以前曾孵化过的一个AI商旅平台为例：虽然通过接口打通，接入了多个供应商，让企业订票的场景变得非常丝滑，但这本质上还是流量生意，并没有改变机票酒店的供给成本或生产关系。
但AI可以做到。在孵化另一个AI法务产品时，王铭带着团队尝试用5个AI Agent配合真人的模式，以数千元的价格提供了市场上原本需要数万元的法律顾问服务，且响应速度更快。
2024年9月，自OpenAI的o1让AI圈进入推理模型时代后，模型能力的进化速度依旧所有人预期。
做内容创作、选品洞察和商业数据分析Agent，这只是Moras希望做到的第一步。王铭说，未来，随着AI内容爆炸，这会带来信任缺失，人格化将成为商业世界信任的重要锚点，越来越多的商业落地行为，需要数千万的有独特人设的“超级个体”来推动。
Moras希望能成为超级个体的Agent基建平台，帮助这个群体做生活方式内容电商，成为AI时代的Shopify。
对王铭来说，现在要做的事情很清晰：迅速地站在一线，感受模型“地壳抖动”的感觉。“我一秒钟都没有犹豫过。”他说。
攀峰智能创始团队，左起CEO王铭，联创&CSO汤明磊，联创&CTO赵先烈
以下为《智能涌现》和攀峰智能CEO王铭的访谈，经编辑整理：
《智能涌现》：创业之前，你的经历还挺丰富的，展开介绍下？
王铭：我毕业后先创业，做了一个类似今天闪购的东西。做了两年卖出后，在58内部创业做58到家，两、三年后又孵化了58企服，又干了三四年后，2020年去了钉钉。
在钉钉的时候，除了做SaaS生态，钉钉的产业生态、企业级服务、大模型和AI应用生态这些东西也都在我这。
之前，做的大部分事都是偏ToC和企业服务平台的，只有在钉钉期间做的是偏To B软件的。不过，大部分时间我做的都是偏商业模式和交易平台。
《智能涌现》：在钉钉呆了将近5年，你创业的那个Moment是什么？
王铭：其实触动我的时间点会更早，DeepSeek是个关键拐点。但其实在海外，2024下半年，当OpenAI的推理能力起来以后，创业已经百花齐放了。
2025年初的时候，我还在钉钉，当时大家就有一个认知——未来AI肯定会出现很多交付结果的产品。AI Native公司有可能先在海外先长起来，达到百倍增长，在能够做到交付结果（而非工具型产品后），再回国内市场。
《智能涌现》：Moras的定位是“帮创作者直接赚到钱的Agent”，简单展开讲讲Moras所做的事情？
王铭：我们的想法很简单，TikTok生态里有很多用户，如果想做商业化的，他不需要创作内容，也不需要选品，只需要简单表达需求，然后审核——这个内容行不行，再执行——你让我发我就帮你发。
这个过程中，他需要的动作是什么，授权我们账号，然后是每天审核5-10条内容，点击发布。
一天花不到10分钟。但一个月以后能确定性地出单，这是我们现在已经测试出来的。
《智能涌现》：都是什么粉丝量级的用户？
王铭：初期我们聚焦在几千到几万不等的koc达人。
《智能涌现》：访谈前我去搜了下，Moras的产品形态还挺激进的，只有App，还没有Web端，为什么？
王铭：Web端还是长得太像工具了，门槛还是偏高，我们不想做纯工具。我们的判断是，2026年，对创业公司来说，AI工具的机会已经结束了。
《智能涌现》：为什么？
王铭：前几年大部分AI产品为什么亏钱？当然，一部分AI产品在主动追求更高的增长速度。但很多AI产品还是一个工具。就连Cursor这么强的、几千倍效率的工具，虽然增速快，但它并没有给创作者带来商业回报的确定性。
以前那些代码补全工具更没人付钱。那时候卖给你的是个锤子，AI时代是卖给你个雷神之锤，一秒钟能写出十万行代码。
但这个东西仍然不能保证你拿着锤子就能锤出金山银山，它不确定。
我们作为创业公司，要找离钱更近、更垂直、能在ROI上有明确正反馈的场景。哪怕你做的是刚需场景，如果还是线性渗透，那就不够，我们希望尽快做到指数级渗透。
《智能涌现》：你们现在的商业模式是什么？
王铭：现在有两种模式。第一种是人雇佣AI——用户付AI底薪加提成，我帮你选品、创作、变现，慢慢教你内容电商的逻辑，获取更多创作者的context未来变成创作者的分身和人设，服务好粉丝。
第二种是AI雇佣人类——AI付你一个底薪，甚至可以跟人类谈判底薪，用户帮我审核内容、执行必要动作。
《智能涌现》：第二种商业模式很有意思，为什么会设置成这样？
王铭：我们在跟达人共创的时候发现，有一类人对IP的未来归属权和人设不看重，只想短期内帮AI干点活、能赚到钱就行。
他们说，你能不能给我先发一个底薪，我帮你做审核员和执行者。
这让我意识到一个颠覆性的可能——当AI做某些事的成本远高于人类，那我们就雇佣他，让他帮我们养成了一个带人设的账号。
《智能涌现》：Agent现在的成熟程度，可以保证ROI了吗？
王铭：我们不是每一款品、每一个内容在号上都会卖出去，但拉平了看，只要坚持一个月以上，就能确定性地出很多单。我们现在在内部测试，很多KOC都拿到了结果。
《智能涌现》：如果Moras覆盖的环节足够多，这会和平台过于重合吗？TikTok自己不会发布类似的的工具吗？
王铭：平台不能既做裁判员又做运动员。
你不可能自己下场替代达人的工作，达人会觉得被平台革命了。平台肯定希望我们这些第三方跑出来，也给了很多帮助。
《智能涌现》：你以前做过To C（58系）、To B（钉钉），都是平台型公司。这些经历怎么影响你对赛道、To B/C的选择？
王铭：在这个阶段，中国创业者如果想成为全球AI应用第一梯队，唯一的选择就是做全球化。
那么我们来分析，作为中国团队，你一上来就选择干ToB或ToG业务，那你只能找白人销售团队慢慢卷中小企业，卷一两年才能拿到中型企业订单。
但我的判断是，现在AI应用的创业团队，几年之内战斗就结束了，下个时代的巨头就已经呈现出王者气质了。
这个阶段，假如你干ToB业务，你得像Palantir或Snowflake一样，在美国拿到世界上最大公司的订单，每次爬坡能爬几千万甚至上亿美金，你才能在资本层面跟上AI应用第一梯队。
这不是我们的优势所在，所以我们坚决选择了出海，也没有选择纯To C，而是选择了专业生产力场景的创作者，偏Prosumer。
《智能涌现》：为什么选择TikTok，而不是其他生态？
王铭：作为创业公司，我们应该找离钱更近、更垂直、尽可能帮助用户在赚钱上，有明确正反馈的场景。
TikTok电商的就是这样——你能帮他带出去货，用对的内容形态把货卖出去，这是可衡量的，正反馈较快的。
《智能涌现》：TikTok生态里面做AI应用的竞品还挺多的，大家都是切不同的角度。比如，Euka AI是专门做北美达人对接的，Pippit AI做视频创作，国内也有NemoVideo这样的团队，先做视频创作。
面对Prosumer，你们既做内容创作、选品、商业分析、还要直接带转化，会不会步子迈得太大了？
王铭：我们这个阶段在创作这个环节没有花那么那么多精力。
坦白说，我们最开始想做的是电商领域的Manus——agentic+无限画布。
今天虽然AI Coding很厉害了，真正的好的创作工具，一定要做成Agent，然后交互方式上应该是无限画布的，里面需要打磨的点还蛮多的，工程量很大，对创业公司来讲非常非常极限。
而且，做出来之后，很多内容创作工具只能给特别专业的创作者来用，也没破圈，或者说他也没有去让广大的内容创作者全部都用起来，因为门槛还是很高。
2024年我们去云南团建，看见一堆大学生在那写生。我们就打赌，说这些人用没用过AI？过去一问，所有人都没用过。他们也不是很清楚什么是Midjourney，豆包也只是略微听说的状态。
今天的AI用户比我们想象的更懒，AI的渗透率也很低。
《智能涌现》：现在你们能生成的内容，精美程度大概在什么水平？
王铭：大概30秒钟以内，几个分镜的内容，我们是ok的。未来我们会逐步增加这个分镜、人物的数量等。
《智能涌现》：要用AI生成的内容带来转化，让这个闭环转起来，你觉得最重要的事情是什么？
王铭：2025年，很多人都想做AI抖音。做一个AI抖音意味着什么?意味着创作的门槛要像Sora那样低。
我很久之前就思考过这个事儿，当时Sora 2还没出来。
Sora 2在创作这件事上是做对了的——超低门槛，但Sora 2明显是一个不懂商业的团队做出来的东西。AI抖音不应该只是一个工具。
OpenAI做CodeX、做Chatbot这些产品，我觉得都做得很好。但做一个商业平台，首先平台的双边要一端ready。为什么在Sora创作的人越来越少、活跃量越来越低？是因为创作出来的东西没人看，没有正反馈。Sora打的这个循环并不对。
《智能涌现》：所以，你们就是用交付收入来建立循环？
王铭：今天AI擅长的，是非常暴力地生产内容。它不是拍出来特别精良的广告片，而是像抖音、快手那样，段子好、猎奇、搞笑。
用AI生成段子是容易的，可能质量比原来差一点，但没关系，只要量大，有一部分好的内容沉淀下来，让用户有反馈就行。
所以，在我们的产品上，选品不一定要好到顶级操盘手的程度，今天的AI也做不到，但是只要是交付一个超过一般人水平的，让整个链条转起来，一部分好的内容能沉淀下来，不好的内容会给你反馈，告诉你这种创作是不OK的，就可以了。
《智能涌现》：以后，这个产品会长成什么样？
王铭：第一阶段，我们会帮创作者在TikTok这样的中心化平台上做好带货变现。
第二阶段，当每个人都有自己的AI个人助理时，我们会成为连接创作者和用户的桥梁——把达人的生活方式、专业能力、内容创作能力打包，对接给用户的AI助理，让AI助理能为用户推荐这些达人的商品和内容。
举个例子，未来你想了解户外登山装备，你的AI助理会找到最懂这个领域的达人，由他们来提供专业建议和产品推荐。
《智能涌现》：Moras的商业模式，壁垒会在什么地方？什么是基模的能力拿不走的？
王铭：第一个是垂直场景的各种垂直数据和LoRA资产，这是通用基模拿不走的。
第二个，是两三年以后，当模型能力提升逐渐板结，你在各个生态位上积累下来的用户习惯、粉丝关系，以及产品和生态的粘性，这些会直接建立起壁垒。前期拼AI工程和模型效果，后期拼入口小效应和生态基建。
《智能涌现》：2026年，大厂在AI上的投入只多不减，会担心大厂的竞争吗？
王铭：完全不担心。因为这些应用创业，全部都要Follow今天日新月异的变化，要紧跟时事，要快速决策。
但是大厂不具备快速决策的优势。我经常说，大厂所谓的“大公司病”，其实是它得到优势后的天然劣势。你长得像姚明那么高，就不可能像1米75的后卫一样灵活。在垂直场景的应用创业上，大厂非常难。
《智能涌现》：你之前在钉钉的时候，已经是钉钉最年轻的副总裁。在2025年，抛下这些去创业，有犹豫过吗？
王铭：我一秒钟都没有犹豫过。技术范式发生爆炸式变化，以及还在地基不稳固、土壤不稳固、还在不停抖动的时候，你就要在那个抖动的土壤上，你才能每一根汗毛都感受到那个里面的力量。
封面来源｜企业
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本文来自微信公众号“智能涌现”，作者：邓咏仪，36氪经授权发布。